Logo Winamax

Topic-icon Une main parmis d'autres... ça change pas

Plus d'informations
08 Jan 2008 16:19 - 08 Jan 2008 16:22 #1 par Teamvtc
Une main parmis d'autres... ça change pas a été créé par Teamvtc
A chaque DECISION, je mettrais la suite du coup en blanc (c'est à dire qu'il faudra surligner pour voir apparaître le reste du coup), libre à vous de répondre avant ou après avoir vu la suite du coup (ce qui ne représente pas un grand intérêt...)


Sitngo 20$, Short handed, 6ème main (aucune connaissance des joueurs), Tapis de départ.

Blinds 5-10

Vous êtes au bouton et recevez

Seul l'Utg+1 (qui est aussi le cutoff-1, si vous suivez ) limp 10

DECISION

Vous décidez finalement de raiser de 4,5bb ce qui est un standart d'environ 3-3,5bb +1bb par limpeur...

La BB vous min-reraise (ce qui amène la mise totale à 80, 35 de rajout pour vous, 70 pour le limpeur), le limpeur FOLD....
















DECISION





Vous décidez finalement que ça ne sert à rien de jouez sa partie sur un coin flip (au mieux), vous ne relancez donc pas, mais callez dans la possibilité d'abandonner le coup au flop si vous ne trouvez rien... VOUS CALLEZ 35






POT à 170
et le flop découvre


Votre adversaire ouvre et mise..... 10

:blink: :dry: :huh:

[/color]

DECISION


Vous décidez d'attaquer votre TPTK, après tout il pourrait avoir QQ ou JJ et avoir tout simplement peur de cette overcard... mais il pourrait aussi bien avoir KK et faire un move de l'espace avec ce minbet... ou les AA, encore plus bizarre.... (mais ayant un A et un K, cela diminue légèrement ces 2 possibilités...)

Vous bettez 100...
Et là votre adversaire vous relance à 250...
(150 de rajout)


DECISION



Alors là vous êtes un peu perdu... finalement il les a peut-être ses KK ou ses AA... non ?!?

Vous décidez de faire du floating au cas où il bleuffff, et de stoppez au cas où vous ne trouvez pas de 2ème Roi... et qu'il continue à attaquer

Turn


Le vilain envoie la boite !! :woohoo:

:woohoo: :woohoo: :woohoo:
[/color]

DECISION


La va falloir la prendre tout seul la décision
:lol:




Merci pour vos réponses (encore une fois construite si possible), et dites moi si la forme du post est intéréssante/bof/à chier/ à travailler/autre/....

(Idem s'il manque des données importantes oubliées...:blush: :blush: )

merci ;)

La Chance est éphémère...
Le Talent est constant...
Dernière édition: 08 Jan 2008 16:22 par Teamvtc.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Jan 2008 17:30 #2 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Bon j'ai pas lu la partie blanche. Préflop, 2 options :
1) je fais une petite relance pour avoir une idée d'où je me situe. Mais je donne une importance vraiment minime à l'info pour plusieurs raisons : tu ne sais pas à qui tu as affaire donc ni son limp en mauvaise position ni son éventuel call ne te donneront de veritables indications. J'essaie donc de ne pas trop faire grossir le pot. Pour qu'un éventuel CB au flop ne me coute pas trop cher.
La seule vrai information que je pourrais obtenir c'est un reraise de sa part préflop. Là je pense que je collerais à pas cher en limitant un max les mises tout au long du coup pour connaitre sa main à bas prix et donc avoir de vraies informations pour la suite.

2) je call juste dans la meme optique limiter la casse et obtenir un max d'information

Mais c'est le protoype meme de mains que je ne veux pas a voir en début de partie contre des joueurs que je ne connais pas.

Le seul élément un peu rassurant c'est que tu te trouves en short handed donc l'eventail de mains de tes adversaires est normalement plus large et toi là tu joues avec une premium donc tu dois pas etre mal. C'est pourquoi je pense que j'opterais plus regulierement pour l'option 1 du raise.

J'espere que c'etait pas trop confus

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Jan 2008 17:58 - 08 Jan 2008 18:00 #3 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Bon je viens de lire la partie blanche....Finalement l'adversaire n'est pas celui qu'on croyait.

Effectivement ce coup pue.

La BB te reraise malgré le limp d'utg+1 donc soit BB tres costaud soit BB très mauvais....

le déroulé du coup laisse penser que le mec est pas trop mauvais donc je pesne que jusqu'au flop tu as bien joué le coup en évitant au maximum de faire grossir le pot comme je l'evoquais plus haut. Finalement tu n'as investit que 330 si je compte bien donc un 1/3 de ton stack, il te reste donc 670 avec des blinds 5/10 donc M de 47 environ... largement de quoi faire encore meme si la vie se complique.

Je fold aisément avec le seul regret de ne pas savoir ce qu'il avait.

Bon ça c'est mon analyse à froid !! Dans le feu de l'action et le peu de temps de reflexion que propose Everest dans ces situations, je le call debout sur la table en me disant : \"Mon vier cet empafé me casse les c... je le paie je vais chatter de toute maniere\"....et je chatte pas :)
Dernière édition: 08 Jan 2008 18:00 par morgan.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Jan 2008 17:59 - 08 Jan 2008 18:04 #4 par 1pedro1
Réponse de 1pedro1 sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Salut team,
Bon je vais essayer de repondre (même si je suis loin d'etre un specialiste des STT).

Préflop je raise a 45 (même si les jetons ont beaucoup moins de valeurs en debut de STT qu'en fin et qu'il est recommandé de jouer très tight au début).
Tu te fais min-raise (..). Euh je fais comme toi je décide de payer (en plus j'ai la position).

Pour moi le seul bon moove est call ici (début de tournoi + aucune info sur le joueur + en position sur un flop 2-way + la main n'est pas faite) avec QQ j'aurai surement reraise et fold sur shoove.

Flop parfait (TpTk + rainbow). Ton adversaire mise 1BB (..). Je fais de la value ici et je decide de raiser a 50-60 (le flop est pas dangereux) et ca mise bien que donkeske peut ressembler a un bet/3bet.

On se fait rereraise. Pouhhhh...
Bon la un peu le flou.

Il peut avoir AA KK évidemment (KK aurait peut etre juste call la reraise et check turn pour prendre encore un peu de jeton) mais aussi 33/55 (bien que 3bet oop avec small pair en debut de stt) sait-on jamais
Mais il peut egalement avoir AK/KQ/KJ/QQ/ (JJ/TT) avec une proba moins forte pour la même raison que 33/55.

Tu as 150 a rajouté dans un pot de 520 (3,5-1). Le call (at least) ici me semble obligatoire.

C'est infoldable car je pense que la main du vilain ne te battra pas plus de 77% du temps cote qu'il te faut pour que le call soit ev+ (je dis peut-etre de la merde mais me semble pas ^^).

Ici je prefere le floating au raise car le raise c'est obligatoirement tapis (ou 4 bet et paye shoove donc c'est pareil) et tu ne seras payer que par des mains qui te battent (sauf QK si c'est un donk)

Turn 8 le vilain boite ...
Le probleme ici c'est qu'on peux difficiliment affiné sa HR qui est pour moi(j'essaye bien que ne connaissant pas le joueur)

HR (TT+,JK+,33,55,KQs eventuellement si c'est un fou une main du style A3s) qu'on va essayer de pondéré (oulala Voj soit gentil svp)

HR ponderé (AA:25%, AK/AKs:25%, KQ/KQs:15%, QQ/JJ/TT:15% (s'il est en tilt sinon ca ne shoove pas turn) 33/55:10%, A3s:5%, bluff:5%)

POT 670 il shoove a 650 en gros.
Donc tu a une cote en gros de 2-1.
Suivant la HR que j'ai essayé d'estimer il faudrait que tu battes 35% (sur la river et non le turn) de ses mains pour que ca soit ev0 sur le long terme.

Dur ce coup a ponderer suivant les ties plus les ties qui sont en freeroll flush draw mais pour faire rapide juste en terme de mathematiques et suivant la HR je dis que tu battra au moins 50% de ses mains. Donc je payerai.

Voila^^

Ps: J'ai essayé d'avoir un bon raisonnement (un raisonnement que j'aimerai bien integré et pratiqué) mais c'est vraiment pas évident. J'ai peut etre fait d'enorme bourde et dis d'enorme betise, si c'est le cas veuillez m'en excuser.

Ps2: j'aime bien la mise en page du post. Ce coup est assez interessant mais cela le serai encore plus avec des HH ou tu as des infos sur vilain pour affiner les HR car ici il peut autant avoir anytwo si c'est un joueur de STT1000 qui vient rigoler en 20$

En tout cas merci pour le coup et désolé pour le roman :D

Mode BuBulle Activée.
Agression Agression Agression
Af 7 !!! Mouhahahhaa
Dernière édition: 08 Jan 2008 18:04 par 1pedro1.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Jan 2008 23:02 #5 par smooth5185
Réponse de smooth5185 sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
bon j'y vais de mon pti commentaire aussi.

preflop:
je raise commme toi le pot,
puis apres obligé de caller sa min raise(on va pas encore reraise en debut de partie ni folder AK).


flop: (c'est la ou ca devient compliqué)
min raise de sa part tj destabilisant.
2possibilité:

1)je reraise a environ 90-100
puis sur sa raise a 150 c'est la ou tu dois decider si tu arrete le coup(il te reste ainsi plus de 800)
ou si tu vas jusqu'au bout c'est a dire caller sa raise puis sa boite.

2)je call 10, puis au turn :
i)s'il check ou minraise je raise a hauteur 2/3 du pot.
ii)s'il raise je call.


Donc voila a priori ce que j'en pense.
sinon on verra plus tard mais je dirais qu'il a pair de 8 en main et touche son brelan
deja eu un coup pareil :)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Jan 2008 23:45 #6 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Bon je vais pas reprendre préflop, le call est obligatoire (pas de re-raise ni de fold!)

Au flop, j'aurais mis le pot sur son mini-raise. S'il boite je fold, ça pue le brelan!
S'il a une paire style JJ ou QQ, le fait que tu bet que 100 peut lui faire penser que tu montres une faiblesse et que tu n'as pas touché.
Le fait de juste payer son re-raise aprés doit lui confirmer.
Du coup il te boite à la turn, ce qui est trés bien joué (je pense pas que ce soit à cause des trèfles).
Euh....evidemment ça change tout par rapport à ton coup ensuite lol.

Pour suivre ton coup, franchement je crois que je fold sur sa boite à la turn. Trop tôt dans le tournoi pour jouer tous mes jetons sur un spot aussi aléatoire. Comme le dis Morgan, j'aurais juste le regret de ne pas avoir vu sa main. Mais s'il bluff le coup, c'est le genre que tu vas attraper un peu plus tard avec les nuts :P

En tous cas, il a bien retourné la situation de sa position qui le désavantage s'il joue différement. Soit tu es tombé sur un trés bon joueur, soit sur un gars qui vient des putanas et qui se fait un délire sur une 20$ :laugh:

<strong>If you want blood...
You got it!</strong>

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
14 Jan 2008 23:37 #7 par Teamvtc
Réponse de Teamvtc sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Bon pour le finish, pas très glorieux pour moi, j'ai callé la boite comme un FISHHHHHHH, et il a retourné AA, la river lui en amenant un 3ème qui me fait 2paires pour se fouttre de ma gueule et un MHV3 pour mon cher ami... :dry: :dry: :dry:

En même temps je l'ai bien cherché !!:blush:

La Chance est éphémère...
Le Talent est constant...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Laboulle
  • Portrait de Laboulle
  • Hors Ligne
  • Shark Junior
  • Shark Junior
  • Padawan 2ème année
Plus d'informations
15 Jan 2008 11:41 - 15 Jan 2008 11:42 #8 par Laboulle
Réponse de Laboulle sur le sujet Une main parmis d'autres... ça change pas
Au debut j'aimais bien AKo. Maintenant de moins en moins. En fait, j'aime bien AK en fin de tournoi quand je suis short pour envoyer la boite et jouer des coin flip ou attraper des As en domination.
Mais avec de la profondeur, c'est vraiment pourri. Ca a l'air bien comme main, mais en fait, on ne joue pas pour grand chose. On gagne rarement beaucoup avec TPTK et c'est assez dur de lacher. On se voit souvent plus beau que on ne l'est en réalité.

Si on choppe top two pairs, c'est un peu mieux, mais si commence a avoir de l'action, ça pue.

On joue peu de quintes. AKs encore permet de jouer des couleurs max...

Je pense que dans ce coup, je fold sur la boite. Les deux joueurs ont montré suffisament de force pour que la boite ait suffisament de credit et que condidere que je suis battu.

Sur 15k mains de cash game en 0.25/0.5, je suis negatif avec AKo... :blush:

Docteur Laboulle & Mister Laboullette
"On ne peut pas jouer parfaitement 100% du temps. Seul Phil Hellmuth en est capable. » Phil Ivey.
Dernière édition: 15 Jan 2008 11:42 par Laboulle.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: adminmh
Temps de génération de la page : 0.267 secondes