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25 Jui 2014 07:44 #21 par damedepik6
Réponse de damedepik6 sur le sujet question à un TD
Tout dépend aussi de l'instant où le floor a été appelé.

1/ Si il est appelé au moment du "j'ai envie de payer" ou du "tu peux y aller, je n'y vais pas", alors la main est foldée, comme l'a dit Ponpon, il est possible de prendre des décisions allant à l'encontre du réglement dans l'intérêt du jeu et des joueurs.

2/ Au moment où les joueurs dévoilent leur jeu. AQ vs A5. Là c'est J1 qui ne dit rien, après tout, tout le monde accepte de se faire payer par moins bien.

3/ si le floor est appelé à la fin du board, le 5 est apparu. Tant pis pour le joueur à tapis, il n'avait qu'à prévenir le floor au moment du problème soit en 1/ car il ne peut pas être favorisé en 2 et victime en 3.

Il est donc très important d'appeler le floor au MOMENT de l'incident, après c'est trop tard.

On est tous d'accord avec cela ?

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25 Jui 2014 08:24 #22 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet question à un TD
Non, mais c'est juste pour troll un peu parce que ça me manque :P

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25 Jui 2014 11:50 - 25 Jui 2014 11:52 #23 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet question à un TD
@damedepik6 : Effectivement le moment ou le floor est appelé est très important car effectivement on ne prendrai pas la même décision.

Par contre j'insiste lourdement sur le fait de folder les mains. Comme je l'ai expliqué plus haut, il est extrêmement rare de bruler la main d'un joueur de nos jours. Dans cette situation le faire est une erreur pure et simple.
Oui, le floor à le droit d'aller à l'encontre des règles pour aller dans le sens du jeu, mais, encore une fois, c'est rare. Il y a des règles qui seront appliquées quelle que soit la situation. Comme le string bet, un string bet restera un string bet quelque soit la situation (si quelqu'un à un contre exemple je prends).
Ensuite le fait que de ne pas avoir de croupier et de floor (don c'est le métier j'entends) change la donne effectivement, sur ce point je comprend ton point de vu Nico. Cependant tu sous entends que parce que l'on travail pour tel ou tel casino nos décisions sont assouplis pour plaire aux clients. Je suis d'accord avec toi pour les employés de casino, ils vont dans le sens de leur clients pour ne pas les perdre car ils leur rapportent du frics tous les jours de l'année. En freelance c'est bien différent, nous n'avons pas ce genre de consignes, car nous ne travaillons qu'occasionnellement pour eux (exemple : je ne travail qu'une fois par an à Deauville). Et si ça arrive c'est extrêmement rare. Je ne sais pas sur quoi tu t'appuis pour nous juger mais je peux t'assurer que nous ne sommes pas tous "corrompus" ;-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)
Dernière édition: 25 Jui 2014 11:52 par kazazel.

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25 Jui 2014 13:13 #24 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet question à un TD

kazazel écrit: En freelance c'est bien différent, nous n'avons pas ce genre de consignes, car nous ne travaillons qu'occasionnellement pour eux (exemple : je ne travail qu'une fois par an à Deauville). Et si ça arrive c'est extrêmement rare. Je ne sais pas sur quoi tu t'appuis pour nous juger mais je peux t'assurer que nous ne sommes pas tous "corrompus" ;-)


Excuse moi si j'ai laissé penser que les croupiers ou TD pouvaient être corrompus, jamais je n'ai imaginé cela.
Je fais juste un rapprochement entre un fait (un casino a des clients) et une situation qui, me semble t il, est constaté relativement souvent : les TD pros prennent des décisions moins sévères que dans les clubs.

Tu pourras très justement m'opposer que si la majeur partie prend des décisions moins sévères c'est peut être qu'on l'est trop nous même... Mais en asso, on est là pour permettre le jeu dans les meilleures conditions, pour préparer nos joueurs à des règles strictes qui sont appliquées par des TD pros, et proscrire toute triche et collusion. En bref, on a un devoir de pédagogie et de tout faire pour que nos joueurs s'amusent.

D'ailleurs, il me semble qu'on est presque d'accord sur le jugement (la seule différence pour moi étant que SB a parlé mais n'a pas fait de faute au sens du règlement mais je la sanctionne pour GROSSE suspicion de collusion), c'est vraiment sur les sanctions qu'on est différents :)

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25 Jui 2014 14:14 #25 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet question à un TD
Au moins on est d'accord :-)

Avec tes explications je comprends pourquoi il faut être plus severe en club.

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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06 Juil 2014 21:16 - 06 Juil 2014 21:18 #26 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet question à un TD
Comme promis, voici une réponse de membres de la fameuse Tournament Director Association. La question a été posée par le consultant du CdC et 3 TD ont répondu. Voici ce qu'il en ressort en résumé :

La première des choses est que le TD doit être appelé dès que la faute a été commise. Si SB pose une question en regardant BB ce n'est pas une faute, les TD considèreront que vu que c'est son tour de parler elle a le droit de rechercher une information. Ce point sera jugé différemment s'il y a conviction de collusion naturellement. Dans notre exemple nous ne sommes pas certain de collusion entre SB et BB (le simple fait de le penser ne donne pas de certitude).

Donc la faute est faite par BB qui donne une indication sur son intention de jeu alors que ce n'est pas à elle de parler. Qu'on soit bien d'accord : si personne n'appelle le floor c'est tant pis pour le joueur lésé. Appeler le floor bloque le coup.

Pour ces TD expérimentés il y a plusieurs manières d'arbitrer le coup MAIS TOUTES les décisions, dès lors qu'elles sont justifiables, seront respectées par ces pros de l'arbitrage.

Pour faire simple, on va établir les règles qui permettent de prendre la décision :
- on recherche qui a fait la première faute.
- Au delà du consensus qui veut qu'en HU quasiment tout est autorisé en matière de discussion (notez le quasiment quand même), à 3, 4 voir 5 joueurs sont seuls autorisés à parler l'auteur de la dernière mise ou relance et celui qui a la parole au moment des faits. TOUT autre joueur n'a pas le droit de parler.
- Pour parler de collusion le TD doit avoir une certitude, le bénéfice du doute doit profiter au fautif.
- En cas de risque d'élimination d'un tournoi pour un joueur qui subit une faute, tout doit être fait pour le protéger dans la mesure du possible (donc faire folder tout le monde serait possible en tenant compte de cette règle mais dans ce coup tous sont d'accord pour dire qu'elle ne s'applique pas). Par contre, c'est un facteur aggravant de la faute !

Suivant ces règles et envisageant que UTG a appelé le floor immédiatement après la parole de BB, les TD de la TDA sont d'accord sur :
- SB n'a commis aucune faute
- BB a commis une faute, un TD ne lui mettrait qu'un avertissement si c'est la première faute, un autre lui mettrait 1 tour et le dernier 3 (circonstances aggravantes car un joueur peu sortir du tournoi). Ils sont pas d'accord mais chacun comprend la décision de l'autre.
- le coup doit être joué normalement, UTG sort sur une horreur comme il en arrive parfois.

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Dernière édition: 06 Juil 2014 21:18 par nicokent.

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06 Juil 2014 21:38 #27 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet question à un TD
J'avais bon :P

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07 Juil 2014 12:30 #28 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet question à un TD
Comme je l'ai dit, tout le monde a bon du moment qu'il y a une justification basée sur les règles à la décision. Les TD respectent toujours les choix différents des leurs.

Mais effectivement il y a un consensus sur une décision que je vous ai donné ci dessus.

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08 Juil 2014 15:27 #29 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet question à un TD
Parles tu du poste de Guillaume G. ?

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09 Juil 2014 12:52 #30 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet question à un TD
Oui et d'autres discussions par tel et mail parce que le post de Guillaume n'est pas exactement ce qui s'est passé dans notre cas.

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09 Juil 2014 21:12 #31 par zeninou
Réponse de zeninou sur le sujet question à un TD
Aucun fonld de SB mais pénalité à BB
Dans ce cas précis on est à cassis et les 2 joueuses se connaissent il y a collusion évidente mais on ne peut le prouver
Après personnes je les attends à la sortie et je leur casse la bouche mer
Oui je suis extrêmement sensible en ce moment faut pas me faire chier :)

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09 Juil 2014 22:52 #32 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet question à un TD

zeninou écrit: Aucun fonld de SB mais pénalité à BB
Dans ce cas précis on est à cassis et les 2 joueuses se connaissent il y a collusion évidente mais on ne peut le prouver
Après personnes je les attends à la sortie et je leur casse la bouche mer
Oui je suis extrêmement sensible en ce moment faut pas me faire chier :)


Ton clavier aussi il a l'air sensible... :ohmy: :huh: :laugh:

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10 Juil 2014 09:39 #33 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet question à un TD

arfelas écrit:

zeninou écrit: Aucun fonld de SB mais pénalité à BB
Dans ce cas précis on est à cassis et les 2 joueuses se connaissent il y a collusion évidente mais on ne peut le prouver
Après personnes je les attends à la sortie et je leur casse la bouche mer
Oui je suis extrêmement sensible en ce moment faut pas me faire chier :)


Ton clavier aussi il a l'air sensible... :ohmy: :huh: :laugh:


Ouais j'avoue que j'ai pas tout compris non plus.

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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10 Juil 2014 13:52 #34 par zeninou
Réponse de zeninou sur le sujet question à un TD

kazazel écrit:

arfelas écrit:

zeninou écrit: Aucun fonld de SB mais pénalité à BB
Dans ce cas précis on est à cassis et les 2 joueuses se connaissent il y a collusion évidente mais on ne peut le prouver
Après personnes je les attends à la sortie et je leur casse la bouche mer
Oui je suis extrêmement sensible en ce moment faut pas me faire chier :)


Ton clavier aussi il a l'air sensible... :ohmy: :huh: :laugh:


Ouais j'avoue que j'ai pas tout compris non plus.


Oui désolé ma tablette de MERDE fait un peu comme elle l'entends
Bref je recommence :
Aucun fold de SB mais pénalité à BB
Dans ce cas précis on est à cassis et les 2 joueuses se connaissent il y a collusion évidente mais on ne peut le prouver
Après perso je les attends à la sortie et je leur casse la bouche
Oui je suis extrêmement sensible en ce moment faut pas me faire chier :)
C'est bon là ou j'envoie un pigeon ?

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10 Juil 2014 18:29 #35 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet question à un TD
La ça va :-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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