|
Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
Pour faire suite à la demande de Juda sur les structures des tournois, voila un article que Matt Savage avait demandé au CP de traduire. Les commentaires sont les bienvenus 
Deep stacks : sont-ils bons pour le Poker en Tournoi ?
Créer des structures de tournois est ma passion et c'est l'une des choses que j'apprécie le plus en étant TD (Tournament Director).
J'ai été en partie responsable de la création de quelques unes des plus belles structures existantes, on peut citer parmi celles-ci : les WSOP, Bay 101 WPT Shooting Star, et le 2009 LA Poker Classic Main Event. A côté de ça, j'ai aussi créé quelques-unes des pires structures possibles pour des tournois de charités, ou encore des tournois spécialement créés pour la télévision (et donc soumis à une contrainte de temps.).
Par ailleurs, ma passion devient parfois une obsession car je passe énormément de temps à analyser mes structures et à les comparer avec celles des autres TD.
Construire un équilibre parfait.
De nombreux facteurs rentrent en jeu lorsqu'il s'agit de créer une structure, parmi ceux là, nous pouvons citer la phase lors de laquelle nous souhaitons qu'il y ait de l'action (début, milieu ou fin du tournoi), les tables disponibles, satisfaire le staff, la durée du tournoi, et aussi les pourboires des dealers. En tant que TD, je suis constamment bloqué entre les désirs des joueurs, leur confort et le cahier des charges. Le fait que l'on me demande constamment plus de jetons m'a amené à faire divers constats et me poser certaines questions : « Est-ce que les joueurs sont vraiment en mesure de reconnaitre une bonne structure ? Les demandes des masses sont plus importantes que ma vision des choses ? »
Est-ce que les tournois "Deep Stacks" sont réellement les meilleures structures?
Les grandes questions qui se posent sont :
1. Quelle durée souhaitez-vous pour le tournoi ?
2. A quel moment souhaitez-vous qu'il y ait du jeu et de l'action ; début, milieu ou fin de tournoi ?
Certains tournois permettent de débuter avec le double des jetons initiaux, voir le triple et même plus parfois, et à vrai dire, je ne sais pas où cela s'arrêtera.
Pour contrebalancer cet ajout de jetons, les tournois voient leurs blindes doublées et certains de leurs niveaux tout simplement retirés. Ces niveaux sont peut-être la clé du tournoi !
Lors d'un tournoi deepstack, il y a énormément de jeu au début, ce qui vous permet de vous prendre un bad-beat ou de réaliser une erreur sans trop de conséquences. Mais, au milieu de celui-ci, vous paierez le prix fort en cas d'erreur, car la structure s'avère être un réel « crapshoot ».
Si l'on compare un tournoi où les joueurs débutent avec 3000 jetons et qui dure entre 16 et 20h, à un tournoi deepstack de même durée, il va de soi que la structure sera beaucoup moins bonne en milieu de tournoi.
Avec tant de jetons au départ, peu de joueurs prennent la porte de sortie durant les premiers niveaux, donc le stack moyen diminue en même temps que les blindes augmentent. Au fur et à mesure, vous vous rendez compte qu'il y a beaucoup de joueurs shortstacks en milieu de tournoi.
Je pense personnellement qu'il doit y avoir du jeu bien plus tard dans les tournois, lorsque ça importe réellement. Lors de tournois deep-stacks, vous devez enlever quelques niveaux obligatoirement, sinon les joueurs se retrouveront à jouer jusqu'au lever du jour, ou devront revenir pour un jour supplémentaire. Lorsque le tournoi du Borgata (leader en matière de tournois deep-stacks) est passé à un triple stack de départ, la table finale a duré 50 mains et a fini aux blindes 100k/200k/20k. A côté de cela, au Bay 101, nous avons fini après 186 mains, aux blindes 10k/20k/3k ; cela aurait pu durer bien plus longtemps si Brandon Cantu n'avait pas dominé le tournoi.
Bizarrement, je préfère jouer les tournois deep-stacks, mais je me considère comme étant un mauvais joueur en No-Limit. J'en suis à espérer arriver au niveau où j'aurais un coup de chance pour gagner ! Lors d'une structure correcte et lente, il paraît logique que si vous êtes arrivés loin avec une certaine profondeur : le skill devient bien plus important.
Lors d'un sondage récent que j'ai lancé, il s'est avéré que les raisons les plus citées pour justifier l'engouement pour les deep-stacks sont :
- « les fishs aiment les deep-stacks et s'en fichent des niveaux vers la fin »
- « les donks aiment avoir plus de jetons » J'ai aussi eu l'occasion d'entendre que les deep-stacks permettaient aux joueurs de se remettre en selle malgré un bad-beat, ou encore que ces derniers permettent de faire des relances bien plus grosses sans risquer de perdre une trop grande partie des jetons possédés.
Tandis que les arguments contre les deep-stacks étaient du type :
- « Le jeu au début du tournoi ne sert à rien »
- « Tout le monde fait tapis à tout va lorsqu'on arrive au milieu des tournois »
- « Les tables finales sont des crapshoots ! »
Voici la structure d'un 300$ deep-stack typique avec des niveaux de 40mins et 10k jetons :
Ante Blinds
1st Level - 25-50
2nd Level - 50-100
3rd Level - 100-200
4th Level 25 100-200
5th Level 25 200-400
6th Level 50 300-600
7th Level 75 400-800
8th Level 100 600-1200
9th Level 200 800-1,600
10th Level 300 1,000-2,000
11th Level 500 1,500-3,000
12th Level 500 2,000-4,000
13th Level 1,000 3,000-6,000
14th Level 1,000 4,000-8,000
15th Level 2,000 6,000-12,000
16th Level 3,000 8,000-16,000
17th Level 4,000 10,000-20,000
18th Level 5,000 15,000-30,000
19th Level 5,000 20,000-40,000
20th Level 10,000 30,000-60,000
21st Level 15,000 60,000-120,000
22nd Level 15,000 80,000-160,000
Et voici la structure mise en place pour le LA Poker Classic à 300$, 3000 ketons et des niveaux d'une heure en table finale:
Ante Blinds
1st Level - 25-25
2nd Level - 25-50
3rd Level - 50-100
4th Level - 100-200
5th Level 25 100-200
6th Level 25 150-300
7th Level 50 200-400
8th Level 50 250-500
9th Level 75 300-600
10th Level 100 400-800
11th Level 100 500-1,000
12th Level 200 600-1,200
13th Level 200 800-1,600
14th Level 300 1,000-2,000
15th Level 400 1,200-2,400
16th Level 500 1,500-2,000
17th Level 500 2,000-4,000
18th Level 500 2,500-5,000
19th Level 1,000 3,000-6,000
20th Level 1,000 4,000-8,000
21st Level 1,000 5,000-10,000
22nd Level 2,000 6,000-12,000
23rd Level 2,000 8,000-16,000
24th Level 3,000 10,000-20,000
25th Level 4,000 12,000-24,000
26th Level 5,000 15,000-30,000
27th Level 5,000 20,000-40,000
28th Level 5,000 25,000-50,000
Comme vous pouvez le voir, à la fin du niveau 21 dans le deep-stack, nous en sommes aux blindes 80k/160k/15k, tandis que dans une structure deep normale, nous sommes seulement à 6k/12k/2k. Avec un peu moins d'1/3 des jetons de départ, vous payez moins du 1/10e des blindes du deep-stack. Cela veut dire que malgré les 120bb de départ qu'offre le tournoi avec 3000 jetons, ce dernier durera plus longtemps que le deep-stack avec ses 200bb de départ.
Les tournois deep-stacks attirent les masses, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, étant donné que la majeure partie de ces joueurs joue beaucoup en début de tournoi, peu d'entre eux gouteront aux blindes élevées. Le fait de garder beaucoup de joueurs dans les tournois est très important pour moi en tant que TD, mais il est aussi important pour moi d'offrir du jeu aux gens lorsque cela importe réellement.
De plus, cela coute plus cher aux casinos d'avoir plus de jeu au début du tournoi, ces coûts sont repercutés sur les frais d'entrées, ainsi que sur des frais pour le service, ou encore avec le désormais fameux ajout de jetons pour quelques dollars de plus.
Le fait de mettre en avant des « Deep Stack », « Mega Stack » ou encore « Super Stack » est devenu un outil marketing très utile, mais je pense sincèrement qu'il est inutile que tous les tournois suivent cette voix. Une fois informés et habitués, les joueurs découvriront la supercherie. La bonne nouvelle est qu'il y a tellement de tournois différents que les joueurs peuvent choisir : le buy-in, l'endroit, ainsi que la structure qui leur plait le plus. |
|
|
|
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
|
Intéressant, mais j'ai pas complètement compris la conclusion.
|
|
|
|
unibet, winamax : salette
everest : salette13
On est tous le con de quelqu'un |
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
morgan écrit:
Ante Blinds
1st Level - 25-50
2nd Level - 50-100
3rd Level - 100-200
4th Level 25 100-200
5th Level 25 200-400
6th Level 50 300-600
7th Level 75 400-800
8th Level 100 600-1200
9th Level 200 800-1,600
10th Level 300 1,000-2,000
11th Level 500 1,500-3,000
12th Level 500 2,000-4,000
13th Level 1,000 3,000-6,000
14th Level 1,000 4,000-8,000
15th Level 2,000 6,000-12,000
16th Level 3,000 8,000-16,000
17th Level 4,000 10,000-20,000
18th Level 5,000 15,000-30,000
19th Level 5,000 20,000-40,000
20th Level 10,000 30,000-60,000
21st Level 15,000 60,000-120,000
22nd Level 15,000 80,000-160,000
Et voici la structure mise en place pour le LA Poker Classic à 300$, 3000 ketons et des niveaux d'une heure en table finale:
Ante Blinds
1st Level - 25-25
2nd Level - 25-50
3rd Level - 50-100
4th Level - 100-200
5th Level 25 100-200
6th Level 25 150-300
7th Level 50 200-400
8th Level 50 250-500
9th Level 75 300-600
10th Level 100 400-800
11th Level 100 500-1,000
12th Level 200 600-1,200
13th Level 200 800-1,600
14th Level 300 1,000-2,000
15th Level 400 1,200-2,400
16th Level 500 1,500-2,000
17th Level 500 2,000-4,000
18th Level 500 2,500-5,000
19th Level 1,000 3,000-6,000
20th Level 1,000 4,000-8,000
21st Level 1,000 5,000-10,000
22nd Level 2,000 6,000-12,000
23rd Level 2,000 8,000-16,000
24th Level 3,000 10,000-20,000
25th Level 4,000 12,000-24,000
26th Level 5,000 15,000-30,000
27th Level 5,000 20,000-40,000
28th Level 5,000 25,000-50,000
Merci morgan articles intérréssant mais qui ne m'aide pas trop en fait 
Vu c'est 2 structures différentes quels sont les point clef, et pourquoi c'est des points clef ?
en Deepstack quand estimer qu'il est neccéssaire de voler les blinds ?
En fait je ne me suis jamais posé la question et je ne sais pas tout simplement l'incidence, la statégie à adopter aussi en fonction de l'augmentation de blind ....
|
|
|
|
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
Intéressant..
Sinon nous à Auriol , on joue avec 50 000 + 50 000 jetons , blinds 25/50 , et y a des tapis au bout de 15 mn , heinnnnnnn  |
|
|
|
MES PARIS SPORTIFS
il paraît que la drogue multiplie les capacités par 10 ! que se passe t'il quand on est con avant d'en prendre ????
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
Le logiciel online blindvalet permet de construire une structure personalisée selon un certain nombre de critères (nb de joueurs, durée souhaitée, ante/pas ante, rebuy/pas rebuy, etc...).
Il fait en plus la répartition des jetons, et horloge de tournoi.
Et c'est gratuit et y'a rien à télécharger. |
|
k_raf
You just got carafed
Sboub Master
Messages: 564
|
|
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
|
et sinon pour répondre à la question initiale, à durée de tournoi égale, je préfère une structure pas forcément deep, mais une montée des blinds très progressive.
|
|
k_raf
You just got carafed
Sboub Master
Messages: 564
|
|
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
|
|
|
stef13
un 7 et 3 .... jusqu'au bout du monde !!!!!
Sboub Master
Messages: 801
|
|
quand t'as pas de cerveau ..... ben faut avoir des couilles !!
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
|
|
|
|
|
MES PARIS SPORTIFS
il paraît que la drogue multiplie les capacités par 10 ! que se passe t'il quand on est con avant d'en prendre ????
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
|
salette écrit:
Intéressant, mais j'ai pas complètement compris la conclusion.
La conclusion c'est que Deep Stack ça veut rien dire et que tout le monde se focalise sur le nombre de jetons au départ alors que les paliers sont bien plus importants (cf. Le sunday Million qui a une structure pourrite, mais que bcp considère comme géniale car on a 10 000 jetons !! youpi !! )
en plus court :
Marketing > Savage
|
|
|
|
La Chance est éphémère...
Le Talent est constant...
|
|
|
Re:Deep stack:sont-ils bons pour le Poker en Tournoi? Il y a 2 Années, 2 Mois
|
|
Article intéréssant, ty  |
|
|
|
|
|
|
Communauté 
